沃頓商學院金融學教授弗蘭克林·艾倫（FranklinAllen）指出，盡管美國已顯現GDP增長和其它積極跡象，但美國經濟還未真正走出泥沼。事實上，美國有可能出現“雙底衰退”現象并再次演化為經濟衰退。這將取決于未來幾個月中—甚至幾年里—一系列美國乃至全球性因素的走勢。艾倫教授在近期接受沃頓知識在線采訪時，指出各國利率政策、房產市場和政府赤字都需要引起分析人士的注意。

下面是摘選的訪談內容。

沃頓知識在線：很多專家都認為美國經濟衰退會在未來幾個月或者近期結束。您對此怎么看？

艾倫：他們的判斷很可能正確，美國經濟的確在復蘇。問題是美國經濟也有可能出現雙觸底，并重返衰退。

沃頓知識在線：您認為，哪些跡象證明美國經濟可能發生雙觸底？

艾倫：首先，GDP在增長，金融市場運行轉好。盡管GDP增長背后到底多大程度是靠美聯儲大量印刷紙幣支撐的，值得我們認真考慮，但畢竟這是一個經濟轉好的征兆。還有其他好的信號。房地產市場逐步企穩，最好的信號當屬失業率增長速度低于近幾個月的水平。

沃頓知識在線：您提到雙觸底的風險。哪些因素會導致美國經濟重陷衰退的泥沼？

艾倫：我們生活在相互依存的世界里，世界其他部分發生的事情可能會對美國產生深遠影響。例如，亞洲的好消息、壞消息參半。好消息是，亞洲國家在這場金融危機中表現都不錯。壞消息是這些國家的經濟正在泡沫化。例如，去年第三季度，新加坡房地產價格上漲16%，這在當前全球經濟形勢和被金融危機重創的新加坡經濟大背景下顯得格外耀眼。（觀察人士發現）大批中國和印尼人攜帶巨額現金現身新加坡。這只是危機的一個信號。

還有，各國央行向市場中瘋狂注入信用和流動性。這一做法的確在2003到2004年那場危機中頗為有效。但是，此舉也種下了未來危機的種子，這才是真正讓人擔心的事情。沃頓知識在線：目前，美聯儲可能會通過購買債券等手段，從已初見成效的積極經濟政策抽身出來。問題是此舉時機是否恰當，太早，抑或太遲？

艾倫：我認為根本就不應該推出那樣的救市政策。事實上，為時已晚。政府開始取消積極經濟政策或是提高利率，問題就會顯現出來。那將是金融系統面臨考驗的時候�，F在，聯邦政府官員不但能如在危機中那樣支持經濟，還能夠憑借如此低的利率大筆輸出補貼，尤其是對銀行業。

這也是銀行經營尚佳原因之一：銀行放貸利率已經接近短期利率。但當利率上調，情況可能發生變化，到那時讓我們坐看銀行業如何堅強應對吧。

沃頓知識在線：銀行得到這么多支持，為什么還有人抱怨貸款難呢？

艾倫：出現信貸緊縮時，要分清到底借貸雙方哪一方出了問題。是人們不愿意借？還是不愿意貸？通常是兩者兼有。總有一群人希望向銀行借款，但遭銀行拒絕，因為這些人已經出現問題。這就是為什么一方面有人需要借錢，而另一方面我們又聽到借不到錢的消息。我相信有很多企業想借但借不到。但是，到底有多少企業愿意在當前這種經濟大環境下，大筆借款用于投資，仍有待商榷。對于大多數公司來說，眼下肯定不是貸款投資的好時機。

沃頓知識在線：低利率帶來另一個結果是按揭利率過低。目前，房產按揭利率已經在歷史低點上維持數月。房地產市場對美國經濟復蘇真的很重要么？

艾倫：這又是一個泡沫問題。美聯儲降息的確幫了房地產市場一個大忙，房地產價格下降的勢頭得到控制，有些地方開始調頭上升了。但問題是這一趨勢是否可持續。當利率被調高后，將會發生么？這就有可能會出現雙底衰退。

沃頓知識在線：還有一個很大的問題，雖然短暫退出人們的視線，但仍揮之不去，那就是赤字問題�？刂瞥嘧值降子兄匾�？

艾倫：一般人認為我們需要應對赤字問題，不過不是現在，可能是幾年后的事情。但實際情況是，從中長期來看，赤字問題讓人憂心重重。我們還要面對嬰兒潮帶來的長期問題，如醫療費用和社會保險。社會保險尚可通過些許調整重返正軌。醫療費用卻已經成為一個大問題，現在還和經濟衰退、低財稅收入等等問題攪和在一起。我們必須開始考慮這個問題了。

隨著利率上漲，最終將使得政府無力資助醫療費用。正因為美國短時間內債務占GDP的比例上升到了100%，這意味著利率每上升一個百分點，就得從GDP中扣除一個百分點來償債。

沃頓知識在線：您能否簡要解釋赤字的嚴重性以及赤字是如何影響我們生活的？

艾倫：財政赤字的嚴重性體現在下一代人要背上這筆債務。如果長期真實利率是2.5%—即便債務達到GDP的100%，實際上每年只要支付債務2.5%的利息。

這會是很大的負擔么？只要一國政府能將赤字控制在相對較低的范圍里，問題就不大。但如果赤字是用于開支計劃，這意味著赤字不是暫時性的。只要赤字達到一國GDP的5至10%，就很難將其降下來。不消幾年時間，赤字累計就會達到GDP的100%，該國就會重蹈現在希臘的覆轍—如果一國赤字達到GDP的120到130%，該國能否穩定赤字規模并通過經濟發展長期償付外債，就成了問題。

這是一個下行通道。如果人們認為該國會通過通貨膨脹減輕債務負擔，那么債券利率就會上漲。這將增添新的負擔，因為該國將不得不借更多的錢來支付利息。終有一天，整個過程將失控，人們拒絕向該國貸款。歷史上，很多國家都遭遇過這樣的困境。幸運的是，美國目前離這步田地尚有距離。

希臘恰巧就站在懸崖邊上。雖然標準普爾和惠譽國際（Fitch）已經大幅調低希臘的主權評級，穆迪（Moody’s）尚未行動。穆迪希望靜待觀察希臘政府應對措施。希臘政府已經向歐盟遞交了一份降低赤字的報告，但如果債券市場認為希臘報告不可信話，希臘債券的價格將會猛漲。

短則數月，長則幾年，希臘可能最終會從懸崖上摔下來。那時，我們將有機會目睹一個主權國家資不抵債的痛苦情形。英國也有類似的潛在問題，巨額的赤字以及高企的稅率。英國赤字是否會繼續上漲，我們拭目以待。正因如此，近期可能會出現英鎊拋售潮。

沃頓知識在線：迪拜和希臘是兩個孤立的案例，它們先后出事，是否預示潛伏著更大的危機？

艾倫：迪拜事件給所有人提了個醒，政府同樣會破產。迪拜之后，市場上有人盯住希臘。債券價格回升到2009年年初水平。但隨著德國財政部長對外宣布，德國不允許希臘破產后，價格又降了下來。我猜想，可能會有歐盟國家，尤其是德國，出面拯救希臘。這就是希臘能重返正軌的原因。

沃頓知識在線：迪拜世界（DubaiWorld）帶來的沖擊是否已經過去？

艾倫：我班上的阿聯酋學生認為這是其他酋長國給迪拜上了一課。只要原油價格維持現狀不變，這就不會成為長期問題。迪拜酋長國與阿布扎比及其他酋長國有些矛盾，但這并非是原則問題。

沃頓知識在線：迪拜金融危機不會波及全球么？

艾倫：只要原油價格不下跌。一旦原油價格下跌的話，迪拜危機將立即向外傳播開去。其實，希臘也受到迪拜危機的波及，全球關注也被吸引了過去。

沃頓知識在線：讓我們談回美國，聯儲局主席伯南克幾天前對外宣稱，最近的危機的成因更大程度上是監管松懈導致證券承銷標準及按揭貸款發放過低過濫，而非美聯儲十年前堅持的低利率政策。您是否同意他的看法？

艾倫：我不同意他的說法。美聯儲不遺余力的推卸導致危機的責任，原因是國會里有大批要求其承擔責任并削減其權利的提案。兩個方面美聯儲都有責任，畢竟那些濫發按揭貸款的銀行也歸它管。對此，美聯儲難辭其責。我的觀點還是低利率是危機的根源。最主要的證據，低利率并非只在美國一家帶來這些禍端。

西班牙擁有良好的銀行監管體系，很少出現降低貸款標準、濫發按揭貸款等問題。但是，那里也出現了同樣的問題，而且還要嚴重，原因是那里的經濟泡沫更嚴重。盡管歐洲央行并未明確設定利率最低限，但相對存在一個標準。從西班牙經濟高速發展的背景下，當時的利率太低。如果參看其他國家和歷史上情況，不難發現低利率是導致經濟泡沫的主要原因之一。

沃頓知識在線：美國和其他國家股市強勁反彈，您認為這一勢頭是否能持續下去？

艾倫：這又是過于寬松的貨幣政策推動的，推動股市上揚并吹起泡沫。這正是股市現在的情形，市場中閑散資金太多。一旦美聯儲收緊貨幣供應，我們就分辨出當下股市繁榮是否是一個貨幣現象。絕大多數經濟學家否認當下資產價格與政府執行貨幣政策間的關系。但這將成為一個大問題。

沃頓知識在線：但是，象市盈率這樣的指標并未遠離其歷史平均水平。

艾倫：的確如此。企業收益表現不錯。但是，我們還要從貨幣現象入手。經濟將要發生什么以及這樣的盈利是否可持續？我們會看到答案的。

沃頓知識在線：談到中國，近段時間媒體有關中國經濟復蘇的報道不少�？雌饋恚�中國從危機中恢復的比很多國家都快，而且還要健康。您是否同意這個觀點及為什么？

艾倫：中國擁有兩大優勢。第一，中國有雄厚的財政基礎。與其他主要經濟體相比，中國的政府債務水平較低。這讓其具備了大筆借貸并投資的能力。第二，政府對經濟有很強的調控能力，政府擁有大批產業、銀行業及很多領域。

這意味著中國刺激經濟操作起來比較容易。但需要注意的問題是北京、上海的房價上漲太快。這是否會導致經濟泡沫，一旦泡沫破滅，會否造成問題，需要密切關注。但中國政府應該從修路架橋的基礎建設政策中撤出來，相應放慢腳步，更多關注如教育、醫療等相對落后平均發展水平的人員和基礎建設問題。

沃頓知識在線：如果中國復蘇很大程度靠的是其集權體制，中國應對危機的經驗能否為西方國家借鑒？

艾倫：如果能借鑒就更好了。例如，公有銀行與私營銀行同臺競爭。很多經常遭遇金融危機沖擊的國家，就有這樣的銀行，一旦經濟變糟，他們不用靠著將央行變成商行及執行信貸政策的方法脫困。中國表現突出的一個原因是國家擁有并能駕馭大型銀行，這是私有金融體系無法實現的。我認為，我們不能照搬中國模式，但可以向這個方向努力。

沃頓知識在線：您的意思是建一個備用金融體系？

艾倫：對，建一個備用體系。

沃頓知識在線：讓我們看看日本，它并未像中國一樣復蘇，問題何在？

艾倫：日本優勢和弱點同時突出。上世紀90年代至本世紀初，日本積累下大量債務。這是拖經濟后退的因素。如果利率上漲，日本政府將背上巨額的利息包袱。當下因為利率近乎于零，所以利息負擔并不重。

日本經濟近期表現不錯的原因是受惠于中國經濟。所以如果中國經濟受挫，那么日本經濟遭受嚴重打擊。但日本經濟復蘇還是遜于中國。

像索尼這樣的日本公司面臨長期的問題……眼下，韓國的三星和LG公司已經超越了日本的同行。

日本還有政治問題。今年8月份自民黨交權給新政府，這絕對是件新鮮事，會帶來很大的不確定性。我們需要密切關注事態發展。國家控制權在誰手中尚不明晰，是日本民主黨黨魁，抑或現任首相鳩山由紀夫。所有這些不定因素都將拖日本經濟復蘇的后退。

沃頓知識在線：您認為，其他亞洲國家表現向好還是變糟？

艾倫：情況比較復雜，韓國表現不俗，躋身全球經濟復蘇前列—尤其是其出口總量與日本和德國相當的情況下，所受沖擊卻不大。澳大利亞表現也不錯，最近還調高了利息。澳大利亞從中國經濟復蘇和大型基礎設施建設中獲益。其他國家還有長期問題，菲律賓表現不好。但總體看來，亞洲表現還是不錯的，有望保持這一增長勢頭。

沃頓知識在線：給我的印象是，您看到了很多積極跡象，但另一方面您卻對來年經濟形勢憂心忡忡。

艾倫：是的，我仍然很擔心。美歐方面負面因素太多。亞洲總體積極，但有少數消極因素。由于美國近40多年沒有遭遇過經濟危機，我們需要改變由此產生對世界的看法。這樣的世界已經一去不復返。我們何時再遇危機？五年抑或十年？我們能否重回對危機免疫的那個世界？我認為，人們還沒有真正適應這一切。

人們認為房產信貸中的問題造成了這場危機。但我們需要從此次危機學到的是，幾百年來危機一直都在，它還將繼續存在下去。只不過是換個形式罷了。

我向大家推薦卡門·雷恩哈特（CarmenReinhart）和肯尼斯·羅格夫（KennethRogoff）合著的《時過境遷：八個世紀的金融蠢事》（ThisTimeisDifferent:EightCenturiesofFinancialFolly）一書。該書記錄了數個世紀以來頻生的經濟危機—即便不是逐年記錄，也是以十年為基礎。每當人們認為“時過境遷”—這也是該書書名由來，危機就會伺機潛入，這個經驗是百顛不破的。